专访陈清泰：中国如何摆脱对国外技术的依赖

　　“中国的中小企业，正在用他们的生与死，为这个国家的创新探路。”在我们的采访中，这句话为陈清泰重复了许多次。

　　陈清泰有许多重身份，曾经的二汽总工程师、东风汽车董事长、总经理、国家经贸委副主任、国务院发展研究中心党组书记、全国政协常委、经济委员会副主任、中国上市公司协会首任理事长，中国国有企业改革的推动者、中国现代企业制度的拓荒者……当我们坐在这位历经改革开放进程的老人对面聆听他的讲述，常常会感到令人恍惚的时差感——

　　北京午后的阳光落满这一装潢明亮、充满现代气息的工作室，陈清泰身穿在胸前侧印有“discovery expedition”字样的冲锋衣，使用全面屏手机，看起来随意自在，始终略带温和的微笑，尽管我们的采访历时近三小时，他依然语速轻快。如果不是发根新生长出的银发，你很难相信这是一位已经年至耄耋的“80后”。

　　但当他开始沉浸于讲述那个属于过去时代的个人史之时，时空变幻中也倒映着中国改革开放四十年探索的剪影：从军车到民用车的设计、从争取产品销售自主权到建立企业的技术中心、建立现代的企业管理制度雏形……这些如今看来已经是稀松平常的往事，在当时桩桩件件都是从0到1的突破。

　　只有谈到企业发展之困以及曾经经历的几轮产能过剩时，他会眉头略锁，用“悲伤”、“悲壮”这样的语汇来形容他所经历的改革阵痛。但与此同时，创新、商业模式、新能源、产业互联网，那些更多出现在中关村、深圳的时代最前沿词汇，交织着计划思维、下岗分流、结构调整、产能过剩这样的处于历史语境里方能理解的宏观叙述，不断出现在陈清泰的表达中。

　　陈清泰的经历基本集中于大型国有企业和经济中枢决策部门，他被认为是优秀的企业家、管理者。但人们第一眼见到他，却很难发现他身上的官员气质，而是更像一位工程师。

　　在他工作室墙柜里，摆放着汽车模型，言谈中对于汽车产业发展未来的特别关注，依然流露着这位毕业于清华大学汽车专业、曾经的总工程师的初心。如今在他的工作室里，最为引人注目的，是一张被放大冲印并郑重装裱的“中国电动汽车百人会”合影。

　　这样的工科学术背景使得他习惯用汽车产业的技术以及政策变革来解释他对创新的理解：中国为什么出不了特斯拉？中国的新能源车企为什么不能获得与特斯拉在华一样的待遇？

　　与此同时，自主创新的重要性被进一步凸显。举国体制、大规模投资、技术靠引进的增长模式，已经走到了终点，经济和产业增长的动力必须由投资-规模扩张，转向技术创新-效率提升。此时，必须把创新放在突出重要的位置，因为创新是效率提升的源泉。效率提升无止境，创新是可持续的经济增长点。”陈清泰说。

　　他向我们推荐《创业的国度》，这本书讲述了以色列作为一个资源极度匮乏的国家，是如何通过激活创新来推动经济与社会不断进步。在陈清泰看来，技术变轨，会给后发国家带来巨大的机会。在中国经济增长动力转型的重要时期恰逢新一轮产业革命，这对中国是天赐良机。

　　当下，产业互联网被认为是变轨的机会之一，而变革的力量，来自基层、来自企业。陈清泰表示，“像腾讯这样的互联网公司提出了产业互联网的概念，并在教育、医疗很多领域做了大量探索，一些成功“模式”在快速普及推广。产业互联网这个概念我很赞赏，也就是说，我们要超越‘工业互联网’的局限。当前，需要互联网公司与一个一个产业协同探索、实践。这类工作需要脚踏实地，一个产业一个产业地推动，不要事还没成就乱忽悠。”

　　面对当下产业发展的巨大变迁，诸多产业正在发生颠覆变革，如何形成良好的创新生态，陈清泰为此给出的解答是，“鼓励创新、宽容失败，不要害怕犯错，要在试错的过程中寻找答案。”

　　历史的镜鉴

　　经济观察报：改革开放的40年，中国的技术创新发生了哪些迭代和变化？

　　陈清泰：几个经典案例能够回答这一问题。

　　在90年代中期，随着经济的发展，社会活动越来越多，通信难已经影响到经济发展，成了大家关注的焦点。这个时候，恰逢通信业正从模拟技术向程控技术转型，国内的技术攻关取得了突破，有四家公司在此时凸显，当时被简称为“巨、大、中、华”——巨人、大唐、中兴和华为。他们在技术上的突破，使我国很快摆脱电信装备“七国八制”的局面。华为、中兴继续大步跟进，在移动通信赢得了主动，在2G\3G升级为4G、功能手机转向智能手机时，一举改变了全球产业格局，直至今天的5G。如果没有当年“巨大中华”在技术变轨时的突破，和后来持续的创新，很难想象我们今天被动的状况。

　　还有一个案例，90年代中期，我国一些企业以买来的机芯，开发一个界面做录像机，一度十分畅销。当时朱镕基副总理看到后感到与其这样，不如引进一个比较好的机芯产品，规模化本国生产。每个公司做自己的品牌，但是机芯统一生产，总体成本会大幅度降低。后来，引进了松下的机芯，在大连建立了华录公司。

　　但从投资建设，一直到关闭，从来没有满负荷生产。因为就在我们要大规模生产时，VCD出来了，紧接着又出来了DVD，很快就全都被替代了。

　　2000年之后，我国的玻壳和彩色显象管产销量已稳居世界第一。但2005年前后，没有几年，液晶显示器发力，我国彩管、玻壳行业全军覆没，上千亿的存量资产化为乌有。在此之前，我国一些企业在收购外国迫不及待脱手的装备和生产线。这说明我们企业关注产业规模，甚至对所在行业面临的重大颠覆性变革都没有感觉。当风暴来临，没有一点准备。

　　这类产业惨剧让我们思考是，即便在产业高速发展的时候，仍需要紧盯着技术的变革，把握住技术发展的方向。这里有机会、也有风险。否则规模越大，风险越大。吃一堑长一智。这样的产业惨剧不能再重演了。

　　较长时期我们采取的是政府主导、依靠引进的技术、进行大规模投资的追赶期发展方式。期间，技术对外依存度维持在70-80%，在一些产业甚至更高。但这种增长方式已经走到了尽头。2006年的第三次中国科学技术大会提出了以企业为主体的“自主创新”。这既是对发展形势的重要判断，也是向创新驱动转型发出的指令。

　　实际上，在这个激烈竞争的世界，没有免费的午餐。二流、三流技术是可以买的，但核心技术哪个国家和企业也不会转让。

　　特别对我们这样的大国，必须丢掉一切不切实际的幻想，以最大的决心持之以恒地培育自己技术能力。

　　创新的链条

　　经济观察报：你如何评价当下中国公司在创新方面的进展？