专访陈清泰：中国如何摆脱对国外技术的依赖(3)

　　陈清泰：这是恰逢其时。当前，在全球竞争最激烈的可能就是5G、人工智能和电动汽车。而它的底层则是科技革命、信息革命、能源革命、交通革命和智慧城市。可喜的是一方面我们处于向高质量发展的转型期，对此有更高的期待和动力；另一方面在涉及的相关技术和产业我们已有较好的基础，并不落后。其中最核心的部分，如新一代移动通信、移动互联网、人工智能、新能源、电动汽车等恰恰是我们在全球有比较优势的部分。这是我国一百多年来不曾有过的。

　　当下，“互联网、大数字、人工智能已经成为了一种新型生产力，和其它产业一旦结合，就会产生乘数性效应。而变革的力量，来自基层、来自企业。腾讯公司提出产业互联网的概念，我很赞成。互联网、大数据、人工智能不仅是一种普适性技术和工具，更是一种全新的概念和思维方式。无论是制造业还是服务业，那些长期困扰我们痛点、难题、死结，几乎都可以从中找出解决的途径。当前，需要互联网公司与一个一个产业协同探索、实践。找出痛点难点问题，通过试错，找出解决方案，经扩大试点的考验，当可以认为是一种“模式”时，逐步推广。这类工作需要脚踏实地、一个产业一个产业地推进，不要事还没成就乱忽悠。”

　　产业互联网的提出使我们跳出了“工业互联网”的局限，开阔了视野；也把“互联网+”具体化了。各个行业针对存在的问题可以罗列出若干产业，以问题导向，通过几轮的技术迭代，切实解决问题。这个过程就是结构升级的过程。

　　经济观察报：产业互联网会对组织管理会产生什么挑战？

　　陈清泰：它对企业组织管理影响太大了。企业管理的对象是什么？就是信息流、就是物流。例如利用大数据、互联网、物联网加上人工智能，可以在企业内精准地传递信息、精准地配置生产要素。将大大减少冗员、减少再制品和库存、减少流动资金，提高生产效率。