蔡鄂生：中国金融问题在回归本源一定是反应最强烈的(2)

　　现在我们的规模大了，市场经济了，又不是当时的计划经济的概念，但是你这种服务理念和意识在这种新的规模和银行市场化了以后，整个经济市场化的过程当中，你的思维方式、服务理念，你老讲产品创新，服务创新体现在哪？真正的创新发展，金融作为服务业，你不觉得要在服务上创新吗？服务当然要通过产品的创新这些手段，但是你脑子还停留在那个地方，好的地方这样，这还不说，在这种错配和这种不断的价格和过程当中，利率价格的变化，所以在三去一降一补的过程当中，看到我们实际调整了很多东西，它没有解决这个问题，在很多事情上，你降了杠杆以后，反而成本下不来了，因为你的资金需求越简单化，价格又上来了。我们在观察这些的过程当中，怎么把我的手艺，要把大家的理念能做得更好，这可能是很现实的问题。现在你不管哪一类企业，很多企业一了解，现象很普遍，大家反应也都差不多，咱们还不说资本市场拿股权抵押、融资，最后出现爆仓，还不要去说那种现象，老去评论这种问题下的谁有问题，谁没问题，说都是民营企业为了高速发展拿股权抵押去融资，我觉得都应该反过来回到各自的位置上来好好分析我们各自的问题，就是说你投行也好，你在给他股权抵押的时候，你是鼓励他，还是他找你。我当时这种的经济行为到底是什么促使我这样做的，回到各自的问题上，把这个事情，先把自己的事情考虑清楚，不是问题导向吗？自己都不知道自己的问题在哪，光去到外头找问题，那就是毛病了。我的问题是因为你出现的，而不是因为我出现的，但是像刚才我举的那个例子，可能就以一个出现的为主，因为它的生产过程整得很好，但是银行出现对他的那种行为，你说银行是自愿的还是不自愿的，因为他有他内部的体制和一些宏观要求的指标。所以我们现在的经济生活和社会主义市场经济实际上在思维方式、经营模式各个方面都发生了很大的变化，这个就需要我们有应变能力，要有新的思维方式，所谓的思维方式不是说你乱想，因为都有目标。就是现在讲了回归本源，何为回归本源？怎么才叫回归本源？这是要具体做的，不是在那里说的，你要具体做，而且你这种回归本源要体现你怎么解决，不管供给侧结构改革也好还是你扩大需求也好，你要把这个工作做细，你要有区别对待，咱们改革开放那么多年就要防止一刀切、区别对待，但是实际上这种问题一到关键节点上，在我们这种粗放的发展的指导思想下，仍然把很多事情做得很粗，这一粗，毛病就出来。所以现在我认为不管是我们的经济发展，包括管理者，包括我们研究者，都应该要转变观念，不要以过去那种规模的发展要求，怎么向质量、效益去转变，我觉得这是我们现在要解决的很重要的问题，而且这个问题首先要在脑袋上要能够想得通，因为咱们古话老说：人无远虑，必有近忧，我有时候一想到质量效益，可能今年我就没饭吃了，或者我的收入就要下降，这些事情在一些企业当中，他也是很现实的问题。但是你怎么在这个变化的过程当中咬紧牙关，渡过去，还得大家齐心协力，共同把这个事情做好。

　　我就谈这么点看法，谢谢大家！

　　主持人：我们再问蔡主席一个问题，你还是把经济形势和实体经济的投融资各方面都分析了一下，你说回归本源，事实上还要首先在思维方式上来确认，咱们这边坐着很多民营企业家，您觉得大部分的企业，你说融资为主的这种方式到底怎么样在现阶段，让他们怎么做，您给几个忠告，具体一些。

　　蔡鄂生：和银行沟通，坐到行长那去谈。因为现在我觉得还要沟通，但是沟通这里面形成不了一种传导，咱们反而要研讨这个，媒体不抓所谓的亮点，大家说话就可能敞开一点。最近从去年11月1号以后总书记讲了，再加上你们媒体老说放水了，什么叫放水了？待会姚所给大家讲讲放水是什么概念？你感觉到放水了，但是又没什么感觉，但是也有极少数的人感觉到了，就是说在发生变化。但是现在你到了放水的过程当中，你到了银行这一块一看，一聊天的时候，他又是前两年的老话，找不到好的项目，他也着急。大家聊天当中是最现实的问题，但是我们这么多年，到底有没有好项目？你的生产、你的发展到底是不是让他所理解了，所以说你给他出招，只能一个企业一个企业地出招，没有放之四海的招跟大家去说，但是我觉得是要和银行沟通，银行内本身也要沟通，它的上中下也要沟通。但是这里面它已经形成了一种格局，就是它的资产负债表、不良贷款的比例在那摆着，姚所长的人民银行说对他的宏观要求，他必须按这些宏观要求去调这张表，他调这张表的时候，他在企业当中就发生变化了，所以这些问题都是在市场运转和每年市场发展当中而出现的问题，这种问题仍然要靠市场发展和时间的问题来逐步解决，如果你想着我一压杠杆，一把负债率压下多少，结构就变了，那有点太理想化了，这可不是说我出一个招、两个招就能解决问题的，你说有个企业有些什么问题，跟哪家银行有问题了，我可以帮你去说，因为你现在要解决的问题，特别是去年底要解决的问题，还不是招的问题，还是这些企业能过日子的问题，到时候说我和银行要解决他年终这张表的平衡问题，但是这种状况，我的看法不能指望着放水就能解决问题，你现在等是等不来的，宏观调控不调控，不是说你光看着这些媒体讲的话，有时候可能会误导你，你还是要回到你的现实当中来，你的资产负债表，你的生产、你的市场这些情况，怎么能让银行或者债券市场、货币市场、信贷市场能够找到匹配的路，如果说这个方面找了确实让这种情况，我还不够格，只好咬着牙到新金融上找点出路，因为你要发展，要不然你就缩小你的规模，但那个压缩以后，你要是制造业又牵扯到工人的问题了，所以现在怎么讲，讲了半天，最后他还要回到这个圈里面来，是一个系统性的东西。所以现在的改革和发展比原来难就难在这，而在这个系统性的问题上，又比改革开放初期多了很多问题，利益多元化、层次也多，所以大家的想法未必是一致的。