王坚：别再让住在回龙观的年轻人花那么多时间堵路上(3)

大家心里猜一个以后我再告诉你。其实在杭州这样一个城市，当它每天的机动车是120万辆的时候，它某一时刻在路上的车大概只有20万辆。所以大家认真想一下看，我们整个城市其实是路上大概跑跑也大概就是这个比例，我想北京的比例不会超到哪里去。

但是更加有意思的事情是，在高峰的时候，在堵车的时候，大家猜一下是多少车？我再说一下，一个是一天平均下来大概有120万辆车曾经到马路上，第二个是在不堵车的时候，大概有20万辆车在路上，大家猜一下堵车的时候有多少辆车？

其实在杭州这样一个城市，堵车的时候只有30多万辆车，只多了10万辆。所以大家认真想一下看，这么大的一个城市只多了10万辆车，让大家的感受就不一样。

你回过头来想是怎么样的？杭州这个城市的机动车保有量是180万辆，所以我们这个城市要为180万辆车提供停车场，提供所有的服务设施。但是他在最高峰的时候，他也只有20万辆车在那里。所以大家认真想一下看，现在这样一个交通体系是一个对资源利用及其不合理的体系，它占用了那么多的道路，占用那么多的公共空间，它为我们完成的东西其实并没有大家想象得那么多。

其实那天北京几个交警的同志过来我还说，其实北京应该认真地把这些最基本的东西数数清楚，所以我想，在你基本的数数还没有数清楚以前，所有讲人工智能啊，稍微远了一点，先把数数要数对了。如果数数不数对，基本上大家要我自己的理解的话，去解决一个你自己还不明白的问题（是不可能的）。这是我在做城市大脑的时候最最大的体会。

所以大家记住这四个数据：一个城市像杭州常州这样的中等城市，它要为180万辆车提供所有的停车、加油的这些服务，一天只有120万辆车在路上，在一个时刻只有20万辆，堵车的时候是30万辆。

这样的体系是不是一个未来城市要追求的体系？技术是要解决这个问题的，因为地球的资源是非常有限的，一个城市的资源是更加有限的。所以我想我自己体会到的这些常识问题对我帮助是非常大的。

过去的方法是什么？又回到一个常识的问题，过去的方法就是无限地去获得更多的资源。

美国的《国家地理》曾经拍过一个片子，他们把它当做一个巨大的工程的奇迹来谈的——尽管在商学院的案例不是的，就是波士顿有一个非常有名的一个交通项目叫Big Dig，这是很多年以前的。当时波士顿城区的交通非常不好，他们想把它在地上的立交桥放到地下去，要修地下隧道。这个项目大概连隧道加起来一共只修了不到20英里的路。大家知道花了多少钱？160亿美金，加上它的利息，动态的成本的话大概是240亿美金，花了整整20年。

所以大家开玩笑说，当年堵车的那个人，等到这一段设施修完以后，他都退休了。这是一个科技非常发达的国家，曾经来解决一个城市资源问题的一个典型的案例。

今天让我们有一次机会重新来看一看，它这样做，从常识上就是错误的。所以在杭州又做了一件事情，做了件什么事情呢？就是我们今天大家讲的大数据，我其实是很少用“大数据”这个词。今天的一个常识是什么？不是有了大数据，是数据资源成为了城市发展中的不可或缺的或者决定性的资源。所以在杭州做了一件事情，就是不修路，怎么让交通能畅通起来？

很有意思的是，过去一年我们做了一件事情，杭州也有一个项目，就是在城市中间那么堵的一个立交桥，我们在不改变立交桥也不多修一个车道的情况下，让那里的车的通行量提高了50%。

那么实际上它用数据修了一条路出来，这个不是一个技术的问题，这是一个对常识的认识问题，你是可以靠用无限的物理资源来换回你的东西，还是你可以用别的方法？

这是第一次真正的让我理解到了数据资源是一个城市不可或缺的资源，跟土地跟水跟空气一样。我觉得这一点我还是蛮受鼓舞的，而50%的提高是在一个什么前提下提高的？是大家知道杭州有2000公里的城市道路，我不知道北京有多少，杭州有2000公里的城市道路。因为2022年杭州要开亚运会，所以都是在挖、在修地铁，所以有20%的道路面积是被这些修路占掉的。也就是说在过去的一年里，我们损失了20%的道路面积，但是我们换回来了在最高的地方、在立交桥，我们提高了50%的车行进的速度，在其他普通的路面大概也提高了10%到15%。

我有一次在讲的时候大概没有讲清楚，造成了很多的疑问，我就在想一件事情，我们是不是要修那么多的路？我自己觉得是是不需要的。

所以最后我想表达一下做这件事情以后，我自己的一个体会，就是我想如果技术真的是发展的话，技术真的是要为社会带来很多东西的话，它一定要想：在2050年的时候，世界上70~80%的人是生活在城市里边，完了以后一个人他最重要的资源就是时间资源，一个人最重要的占用地球的资源实际上是空间资源。

我自己的愿望就是到五年、十年以后，我们只要现在1/10的资源，就可以支撑我们今天这样一个城市的发展。也就是说，今天在北京的话，我们只要有1/10的道路面积，我们只需要今天1/10的水，我们只需要今天1/10的电就可以完成今天这样一个城市的生存，我们就有机会拿出剩下的90%的资源，想一想我们的创新可以做什么。不然的话，我们所有想象的创新都会因为我们地球的资源的约束而做不到。

最后，想留一点时间给大家提问，在提问以前我想讲一个感触就是，我也非常尊敬伊隆·马斯克，就是要去火星上，我觉得这是一个非常值得尊敬的梦想，我觉得也是一个非常有想象力的梦想。但是，大家一定要意识到，再过100年去火星一定是一件很容易的事情，人类最后的挑战就是怎么能够留在地球上，我想这是人类自己最后的挑战。

我的发言就到这儿了，谢谢大家。

提问：今年阿里云的成绩已经有目共睹了，但在很多年以前，其实我们知道一开始您做阿里云其实受到了很大的质疑，包括在阿里内部也有很多人觉得这个方向是错的，甚至有人说您是骗子，那么当年在这种情况下，您是怎么坚持留下来的？谢谢。

王坚：我今天回过头来讲，还是个常识问题。阿里云其实就是云计算，对吧？云计算其实最重要的是计算。所以我想回过头再想这件事情，后来我在阿里工作几年积累下来的一个最基本的想法就是，计算是最最核心的问题。只不过你相信计算的形态会发生很大的变化，它是通过一台计算机来提供，还是通过互联网来提供？

那么这个时候我觉得还是需要有人去做一次判断，去赌一赌，去推动一下，因为没有这样的人去做这个事情自然不会发生的。 其实也谈不上很多困难，只是觉得计算形态会发生非常大的变化，我想全世界一定很多人想到这件事情，可能唯一的差别就是，第一他愿不愿意去自己去实践；第二，他愿不愿意花很长时间去实践。对我来讲的话，很多人跟我说，我是一个自己去想到这件事情，也是很愿意自己去做这件事情，但是更愿意花很长时间去做这件事情的人。这是唯一的差别。