专访阿里巴巴集团副总裁刘松：投资工业互联网要有长期耐性(2)

　　刘松：我认为在起步阶段，要有所取舍。一个是在起始阶段面向能用消费互联网带动的领域，第二个是看产业集群，同时也看智能制造的园区，因为这几个单元密集度比较高。最小单元是产业集群和制造园区，这两个是中国所特有的，在这样的地方，更容易用平台化的方式为它服务，服务半径和成本都比较低。

　　一是，在工业密集度比较高，并且生产以大消费联动的消费类制成品，例如长三角、珠三角，包括重庆这些有消费类电子的产品聚集的地方，这个是一个需求。

　　二是，中国工业界所特有的两种单元。一种是产业集群，这一个区里面就是封闭的一个闭环，这样你可以用到平台的最大公约数，为它提供服务效率最高。另外一个就是区域性的园区，比如科技园区。

　　问：有工业互联网平台认为现在有一大难题是，一些制造业不愿意数据共享，你怎么看？

　　刘松：是有这样的问题。我觉得这是工业互联网，尤其在大数据里面面临的第一大难题。但这件事并不是今天才有的，5年以前云计算对大多数用户也是一样。可能对制造业的用户来说，对于这个东西的认知和理解还需要时间。但我们做了很多工业互联网项目，都是直接用公有云的计算能力。因为只有在那上面，才能够解决即时性的问题。

　　问：目前阿里的平台盈利情况如何？

　　刘松：目前总体来说还处于投入阶段。有盈亏点的预期，对任何工业互联网平台来说，平台上工业解决方案和工业化的SaaS(包括工业数据)，当工业数字化服务的供应商到了一个数量级，用户到了几十万、上百万以上，就过了那个盈亏点。

　　问：阿里对互联网平台下一步发展有哪些安排？

　　刘松：去年这一年，我们更重要的是建完平台，发展生态用户。接下来的规划，一个是标识解析体系，一个是安全，还有区块链在供应链里面的一些应用，都有所考虑。因为要形成一个闭环，目前有一些初步的想法，还在做一些规划性工作，未来还需要跟地方政府联动。

　　问：您能谈一下标识解析体系和阿里云平台的结合，会对企业产生什么样的影响？

　　刘松：最重要典型的场景，对于追溯场景、全生命周期备件管理，在长远来看(刚才演讲也提到)是数字孪生的基础。工业互联网+人工智能，长远来看不是解决今天简单的一个生产效率问题。

　　数字孪生的工业界理想场景里需要好多工业建模的能力、计算处理能力。标识解析体系是基础，尤其是大部分对象变成了备件以及生产过程里各种各样物品的时候。因为这跟互联网不一样，互联网基本上是主机，解析的对象是一台电脑，现在解析的更多的是工业生产中的一个对象。

　　未来标识解析体系尤其在数据运用、供应链运用、全生命周期、追溯这些地方，都会有很深的价值。

　　问：阿里在这块投入是怎样的？

　　刘松：我们现在做一些规划性工作，未来肯定要跟地方政府有一个整体的联动和联合模式。

　　问：您能透露一下，比如与地方政府的合作有没有一个范围，是哪些地方政府？

　　刘松：因为阿里本身在杭州，所以我们可能跟浙江省最先开始合作，事先都探讨过这个方向。

　　问：我有一个疑问，阿里本来是消费互联网领域的龙头企业，影响力非常大，而且很早提出关于C2B的观点，您刚才还说到数据孪生。标识解析体系，对于阿里提出的C2B概念和数字孪生概念，能起到什么样的作用？

　　刘松：这是一个基础的技术。所谓C2M、C2B也好，本质上是个性化生产。个性化生产，即包括了单品的全生命周期，从生产形成到后来消费产生的服务，也包括了单品上游的备件体系。有了完整的标识解析体系，能够对每个物品分配一个身份证，未来在C2M体系里，这是底层基础技术。这个比喻不一定恰当，对于不管C2M，还是数字孪生，这里面都得有这样的体系(标识解析体系)做基础，这会极大地降低我们与物打交道的成本(尤其工业体系里)。这是工业互联网的特质，跟互联网体系不太一样。

　　问：是否不止降低人与物打交道的成本？

　　刘松：当然也包括物与物，这是肯定的。因为物与物的关系，对象的映射，肯定要通过一个身份证，对于对象全链路描述的方式，肯定需要一个中介。底层是标识解析体系，有一个非常中介的东西，跨标识体系的统一的数据平台。再上面才是模型和算法，基本上是三层的架构。

　　网络这一侧先解决标识解析这一身份证问题，数据这一侧对数据标准和意义进行了统一和映射，以这个基础才形成模型和算法，是这么一个逻辑。这个三层架构里，这个(标识解析体系)是基础。

　　问：标识除了对物进行标注，作为一个物的数字身份证存在以外，是否还承载着物的数据信息的加载？比如说，身份证对于人来说，首先是记录与人一一对应的信息，以方便找到具体的个人。

　　刘松：那就是画像嘛。人的整个生命周期过程有几百甚至上千个标签，标签是加载在ID上面，对于工业互联网也是一样，对于物的整个生命周期，也会有更多标签和逻辑，这两个是同构的，大逻辑是这样一个角度，所以有一些衍生应用。衍生应用里溯源是一种典型状态，在离散制造业的整个生产加工过程里，不仅知道这一个物品，甚至说这个物品里，如果有了质量问题，是由哪个来源的备件造成的问题，或者是上游材料问题，要一路根据一个知识树拆解过去的。所以，我觉得标识解析体系是一个基础。

　　问：标识只有和云计算、大数据进行挂钩，关联起来之后，才能把数据真正调用起来、挖掘起来？

　　刘松：对，因为上半层的东西跟互联网一样，但是工业互联网下半层由于在物理世界里，网络是一套通道，标识解析体系是一套面向对象的逻辑构建，再映射到我们计算平台上，有一个成体系的规划。

　　简而言之，标识解析体系就是把物理世界的一些实体映射到数字空间里。

　　问：那是不是意味着阿里很快会进行标识解析体系的部署，也会应用到相关制造业？

　　刘松：我们正在规划中。